公民電廠與再生能源該如何發展？看看綠能大國─德國能源轉型經驗

7 月 5 日晚間，綠色和平舉行了一場有關再生能源的聚會。兩位主講人馬賽爾與黃淑德，分享經驗，討論德國綠色和平能源合作社，與台灣綠主張綠電生產合作社，如何實踐公民參與，翻轉能源現狀。

蔡絲婷（綠色和平能源專案主任）：歡迎！很高興這麼多人願意花時間了解臺灣再生能源的發展，與公民電廠售電的實務經驗。今晚，我們邀到「綠色和平能源合作社」（Greenpeace Energy）的政策溝通長馬塞爾（Marcel Keiffenheim），分享實務上的建議與更多想像，也很榮幸邀請「台灣綠主張綠電生產合作社」理事主席黃淑德女士，跟大家對話，分享臺灣公民電廠發展到哪裡？如何參與？又有哪些挑戰？

綠色和平在臺灣自 2014 年起開啟能源專案。我們發布資料中心（Data center）的用電報告，要求資通訊產業從源頭加入再生能源。2015 年，也針對電信三雄與雙 A（宏碁 Acer 與華碩 ASUS），在施工中的資料中心場址做了行動，希望讓更多人知道，資料中心用電量龐大，發電方式是可以選擇的。我們要求臺灣企業跟進，甚至做得更好。

去年開始，在《電業法》訂定過程中，綠色和平也看到更多機會，我們關注《電業法》的相關子法訂定，並加入討論。今年初，也發布第二版《點擊綠》報告，不同於第一版只討論臺灣的資通訊產業，新版報告中做了全球的比較，加入美國、中國與南韓的企業，看看相較之下，臺灣企業到底表現如何。

針對企業之外，推動能源轉型，其實更需要公民的認識、參與，甚至是專業投入。很高興邀請到兩位主講者，分享臺灣的公民可以如何參與？德國能源轉型的經驗中，公民又是如何參與？

黃淑德（「台灣綠主張綠電生產合作社」理事主席）：大家晚安！我認識綠色和平，早自我在美國當學生、後來工作時，透過訂閱當地綠色和平的刊物。我在其中看到鹿港反杜邦運動的訊息，以及知道主婦聯盟這一個女性的組織。後來我成為主婦聯盟的志工，進而參與更深。早在 2003、2004 年，當時綠色和平在香港推動反對基因改造食品，對於反基改議題、怎麼做公眾倡議，其實是透過綠色和平，也算認識綠色和平的一些老幹。綠色和平在全世界的環境運動，有一個標竿角色，很多行動讓人印象深刻。

去年起，我一直在跟絲婷談，綠能發展如何由公眾引領？今年有機會真的把Marcel請來，是好的時機。尤其自 2014 年「反服貿」運動，到後來林義雄以絕食促成核四封存，去年開始，我們覺得 2025 非核家園好像是可能的。民眾、官方的態度都開始轉變，有機會把幾年的反核能量，轉換成更正向的能源翻轉。我們做了些小小努力，希望透過分享，得到大家的反饋，更多人一起走。

馬賽爾（「綠色和平能源合作社」政策溝通長）：大家晚安。我在綠色和平能源主要扮演兩個角色，一個是跟媒體溝通，另外是公關與研究方法與方向制定，形塑如何跟大眾溝通，也讓政治人物更了解我們。在綠色和平能源合作社，我們有工程師、資訊專家，任何電力公司需要有的人我們都有。

德國發展公民電廠的契機，一切都因為德國傳統電力公司對再生能源不感興趣，毫無作為。再生能源有兩個特色，一個是非常乾淨，另外是適應調整能力非常強，任何人都能參與。比如說，要是你沒有太多錢，那就在自家屋頂裝太陽能板。如果你錢比較多，或聚集一群人一起出資，說不定就可以開發小型或大型的風力發電廠。我們知道這在傳統的煤電廠是不可能的，因為動輒需要數十億歐元的投資。再生能源因為乾淨、永續，並且能讓公民參與其中，成為主動的參與者，因此帶來新局面。

蔡絲婷：但發電到底跟一般人的生活有什麼關係？在德國，是如何跟民眾溝通再生能源的好處？

馬賽爾：再生能源在德國的形象非常正面，曾有民調指出，90% 的德國大眾對再生能源表達支持態度。但如果換個方式問，你支不支持在自己社區、自己家附近安裝風力發電機組？支持率就會大大下降，只有 56% 的人支持。我想這就是人性，各國的人都是這樣子的。我們的經驗是，如果人可以主動參與到再生能源的開發，他們對這樣的開發案的看法，就會轉為比較正面一些。

想要更多人加入，就要告訴他們，這為什麼是一件重要的事情？不只要告訴他風力能產出多少電，也要告訴他，就經濟上可以獲得什麼好處，比如，開發再生能源電廠，他們的電費就下降了，或是他們可以成為共同投資人，享受一部分利益。希望民眾把再生能源想成是一件正面的事情，不能只進攻他們的心智，也要攻進他們的錢包，因為這就是人性。

蔡絲婷：那麼，綠色和平能源合作社的營運模式是什麼？

馬賽爾：綠色和平能源一開始是非常小的公司，資金來自為數不多的社員，1999 年成立時客戶只有 186 位，社員也不多。一開始我們專注於零售業務，說服大眾成為綠色和平能源的客戶，因為跟公眾溝通是我們最擅長的，至於其他，就外包給外部的專家。隨著慢慢成長，產生規模經濟的效應，我們把越來越多業務納進公司本身的營運之中。現在，整個電力的供應鏈都有涉足，除了沒有自己的電網之外，從發電、電廠開發的融資，到電廠開發的營造還有營運，還有購電、平衡供需，最後跟客戶收費，都有參與。

我們的工作有兩個層次，首先是電力供應商，提供良好服務。但我們不只提供綠能給客戶，也希望改變整個電力系統，因為只改變客戶的電力是不夠的，我們要改變世界，而改變世界要多少時間？這就不是一個技術問題，而是政治問題。所以我們也要跟政治人物溝通，這也是我本人工作的一部分。

蔡絲婷：從 180 位會員到 23,000 位、並提供電力給 13 萬消費者，過程中有哪些困難與挑戰？

馬賽爾：首先是電力看不見摸不著，很難跟人溝通。比如一顆蘋果，你一吃就知道好不好吃，但你無法讓人一眼看出來這是不是再生能源，是不是好的電力。要解釋這個概念是困難的，因為不是你跟我們買了再生能源電力，我們就把再生能源送到你家，世界不是這個樣子。不管怎樣，你的電力都是從電網裡來，而你的電網的電哪裡來，無法一家一戶去決定。用個比喻，就像一座湖泊，如果注入一座湖泊的河都是髒水，那樣大家喝到的都是髒水。但如果能把其中一條河變成乾淨的河，那樣就可以影響整座湖泊的乾淨程度。當越來越多人可以讓河流變得更乾淨，這整個湖、所有人喝到的水都會越來越乾淨。

所以一開始買綠電時，大家不是為了自己，而是為電網裡面所有的人買綠電。一開始要溝通這件事不容易，但這是做得到的。因為一般人可能不願意付太多錢，但會願意多付一點錢來支持綠電，只是我們要找出人們願意多付多少。所以我們必須多了解一般人的想法是什麼，不要因為一般人的想法，然後就對他們生氣。即使只願意多付一點點錢，那也沒有關係。

但現在一件好事是，綠色和平能源提供的電力，比起德國一般平均，並沒有更貴。雖然並不是市場上最便宜的，但很重要的是讓消費者知道這些錢可以為當地帶來改變，也間接推動了能源轉型，所以消費者願意買單。德國有 1,100 家電力公司，而我們的售價跟平均差不多。這是非常重要的，因為你不能只賣綠電給有錢人，只賣給有錢人，你也許找得到一些客戶，但要改變世界，那就是不可能的事了。

蔡絲婷：除了價格問題，大家最常問的是，沒有太陽或風力的時候要怎麼辦？

馬賽爾：要用再生能源，我們不僅是要價格可以負擔，我們還要它穩定、安全。幸好這三個特質其實可以兼顧。15 年前德國的再生能源只佔 3%，現在已來到 33%，並且不斷成長。官方目標是在 2050 年達成 80%，我們預期，到了 2050 年的水準還會更高。再生能源佔比越高，用電中斷的時數是越來越低，這是為什麼呢？因為再生能源電廠的規模是小的，比如 10 支風機、100 支風機故障，對整體的電力供給沒有太大影響。但燃煤就不一樣了，一個燃煤機組故障，電力供給可能就少了一個 Gigawatt 之多。再生能源是量大的小型發電機組，相對安全。

在德國，主要用的是風力和太陽能，所以也要注意間歇性的問題。臺灣有豐富的地熱資源，未來也許可以透過地熱解決間歇性問題。德國採用的方法，首先是需求管理，將需求集中在太陽能、風電最多的時候，第二是做儲能。綠色和平能源在長期儲能著墨非常多，現在一年已有三、四週發電量遠遠超出需求。目前再生能源佔比33%，未來當佔比更高，餘電情況只會更嚴重。現在當發電量過剩，我們會用餘電電解水，電解成氫氣與氧氣，生成的氫氣就是再生的燃氣，可用於發電。德國因為有完備的天然氣網路，可以儲存三個月份的用電量，因此不但安全，成本也很低。

蔡絲婷：謝謝馬賽爾分享德國的經驗。想請問淑德姊，臺灣的公民電廠怎麼運作？臺灣，真的需要公民電廠嗎？

黃淑德：臺灣的反核歷史有 30 年。過去都一直很悲情，不知道何時能結束，這幾年來終於找到轉機，思考未來要往哪裡去？在福島核災之後，好像周遭國家也開始動了，甚至福島也正在積極投資自己，轉向再生能源。臺灣從核四封存，到核一、核二廠要除役，從唯一一家「怪獸電力公司」專賣，人民沒得選擇，到現在有新的可能性。除了技術發展，還發現原來臺灣海峽是很好的風場。這幾年來，我們學習到的經驗是，過往生命中充滿不可以、不可能，現在，我們開始在找「能」如何「可能」。

公民電廠，讓能源民主成為可能。感謝「一人一千瓦」，感謝「陽光伏特家」，感謝彩虹餐廳的洪老師，感謝社大，有不同的地方的人，在過去五、六年來開始傳遞一些訊息。也讓我們反思，現在能源教育缺少哪一塊？談食物，我們會談食農教育，談我們跟農地、跟農人的關係。但是，人人都要用能源，我們竟然從來不曾盤點任何跟誰的關係。尤其臺灣的能源 98% 靠進口，其實沒有任何一個國家，當能源七成以上仰賴進口，還會覺得安全。

很少人知道，電費結構怎麼訂出來的。去年能源局有個「電價審議委員會」，我們作為民間代表參與，發現電費的結構存在很多的黑網。包括電價現行結構竟然八成是燃料費，而可怕的是，為什麼政府體系對再生能源的推動是處處限制？再生能源推動目標就官方的解讀與執行，是把低標當作高標，不得超過。請問，你會限制家裡的孩子考試只能考 60 分嗎？當然不會，當然要考一百分。很多普遍流傳的有關再生能源、或是核電是最便宜的訊息，未來，請大家盡量從比如「環境資訊協會」的電子報，多多了解，重新學習。

我們現在要開始把對能源的學習，當作另一種全民運動。你會在意你吃的東西，但你在不在意關於能源，現在進行中的改變、法規，有哪些可能性？對能源，我們也可以開始警覺、學習、討論，促成可以選擇用綠能的環境。

蔡絲婷：再生能源是分散的、小型的與在地的。那麼，臺灣的公民電廠發展現況與目標是什麼，一般人又可以如何參與？

黃淑德：再生能源發展的法源依據，其實是 2009 年的《再生能源發展條例》。在這之前將近十年，都是用官方的示範計畫。那個年代光電板、風機都是昂貴的。臺灣明明是太陽能電池的製造大國，可是用在本地的裝置只有 1-2%。換句話說，都是外銷。臺灣在光電產業的製造前端，製造晶圓耗水、耗能，為什麼沒有自用？就是過去外銷導向，官方政策、設定目標時欠缺了某些思維與統整。

在臺灣，當問題從反核，轉向要如何補足核電廠除役後的不足？那就不是官方的責任而已，而是每個民眾的一個參與機會。

如果再生能源只是大企業、外資、銀行在玩，而沒有改變臺灣一向對於能源的漠視，如果我們繼續習慣全世界第三便宜的電價，都不利能源翻轉。習慣便宜、只要便宜就好，將阻礙前瞻式的改變契機。公民電廠的重要性在此。如果我們認知到這對下一代、對我們自己的老年，都很重要，希望有更合理、公平的社會，那麼公民電廠，就是一個落實的、有意義的行動可能。

現行哪些法規，限制了我們對能源的參與？我們希望要盤點。不論是《電業法》，還是建築法規，或是能源設備相關法規，希望大家都能找到機會，把自己放在學習、準備想要參與的角度。當越多人用這樣的心態，我們比較有機會創造屬於臺灣，新的能源使用的狀態。

蔡絲婷：今天我們非常感謝台灣綠主張綠電生產合作社的會員，與綠色和平的會員一起花時間了解能源轉型的德國經驗與借鏡，期望每一位民眾都是改變臺灣能源的推手，一點一滴，從你、從我開始！